HACKER

by **Kadet** » 12 Jul 2012, 23:34

В 2005 г. официально завершился процесс обмена старых, советских, паспортов на документы нового образца. Одним из результатов сомнительных реформ 90-х стало то, что современный российский паспорт не предполагает упоминания о национальности его обладателя. Фамилия, имя, отчество, пол, место рождения и жительства, семейное положение, воинская обязанность… По желанию гражданина, можно поставить отметку о группе крови и резус-факторе. Любые другие пометки автоматически сделают паспорт недействительным.

Так все мы вмиг лишились одного из главных пунктов человеческой самоидентификации, ранее долгие века служившего для объединения людей, проживающих на одной территории, исповедующих одну религию, сообща обустраивающих жизнь на собственной земле и защищающей ее от врагов. Это — пресловутая «пятая графа», наша национальность.

Poll
Needless to return in a passport to the column "nationality"?

Yes
No
Difficult to answer

by **Nibiru** » 13 Jul 2012, 00:48

Мина замедленного действия

Это не поддается разумению. Ну как объяснить, что в многонациональной стране, где говорят на ста и более языках, в лихие девяностые убрали графу “национальность” из паспорта — главного документа, удостоверяющего личность гражданина.

Швейцарцы провели бы референдум. У нас даже в голову не пришло спросить, что думает о графе “национальность” гордый внук славян или друг степей калмык.

Так что же произошло? Национальность стала такой мелочью или ветошью, которую не жалко и выбросить? Спорить не о чем: народ не спросили. Думаю, знали, что ответил бы. Потому и не спросили. Знали также, что национальность совсем не мелочь. Нет на земле народа, который хотел бы ассимилироваться и исчезнуть. Да, процессы ассимиляции идут во всем мире, но это процессы, длящиеся столетиями, а не одномоментное действо. Даже когда народ утрачивает в этом процессе язык, он сохраняет свою идентичность, во всяком случае, на долгий период. Ирландцы и валлийцы, например, утратили родной язык, но англичанами не стали. Может, через тысячу лет и станут, но лишь через тысячу. Национальность — чувство святое и понятие святое, включающее в себя родной язык, характер, вековые обычаи, культуру, свою историю, великие даты и имена.

Расул Гамзатов рассказывал, как в Латинской Америке, заполняя гостиничную анкету, в графе “nationality” (на Западе под этим подразумевают гражданство), писал “СССР” и добавлял графу, чтобы начертать дорогое ему слово — “аварец”. Пусть знают, разъяснял гордый сын Дагестана, что есть на земле такой народ.

Великая общность народов, которая живет на просторах России, не состоит и не может состоять из безликой массы, из людей без национальности. Каждый народ, каждый язык делает нашу общность богаче и ярче.

В графе “национальность” государство не просто удостоверяло человека в причастности к родному народу, не только проявляло тем самым уважение к его чувствам. За графой стояла продуманная национальная политика государства. Можно спорить: все ли в ней было удачно. Но она была.

40 лет назад, когда я работал в Агентстве печати “Новости”, журналисты любили привозить из дальних командировок репортажи о малых народностях. В памяти остался один из них — о тофаларах, живущих в Иркутской области. Их насчитывалось около 700 человек. Имели свой язык, свою культуру. Для них была создана письменность, печатались буквари и школьные учебники на тофаларском. Тиражи букварей были минимальными, а себестоимость их производства зашкаливала. Но ведь печатали. Более 60 народностей получили письменность в советскую эпоху. Тофалары не были исключением.

Не случайно в годы “холодной войны” именно национальная политика подвергалась самым изощренным атакам, в которых не гнушались никакими средствами. Подрывали прежде всего основы, фундамент. Нынешний министр обороны США Роберт Гейтс, будучи в 2002 году в Москве (тогда в ранге директора ЦРУ), прошел парадным шагом по Красной площади перед телекамерами и сказал: “Я совершаю одиночный парад победы. Мы прекрасно понимали, что Советский Союз можно взять, только организовав взрыв изнутри”.

Это понимают в США и сейчас. “Взяли” СССР. Почему бы не “взять” и еще кое-что. О чем и напомнил Билл Клинтон. Забывать нам это никак нельзя.

В 60-е и начале 70-х годов прошлого века мне довелось работать в Лондоне и выступать в разных аудиториях — от студенческих до профсоюзных. Если это была университетская аудитория, всегда находилось двое-трое студентов из какой-нибудь ультраполитизированной или этнической организации, с градом “сложных” вопросов. И почти всегда: “Почему в советских паспортах графа “национальность”? Ответы их не интересовали. Им важно было отработать задание, вбросить вопрос, создать впечатление, что есть проблема. Западная пропаганда крепко вбивала в головы, что графа “национальность” чуть ли не то же самое, что и желтая звезда Давида на робе узника Освенцима. Нынешние фальсификаторы истории на Западе, в сущности, продолжают эту линию, ставя знак равенства между нацистской Германией и СССР.

Вскоре нашелся и доходчивый ответ. В студенческом клубе Северо-Уэльского университета в Бангоре на все тот же вопрос ответил двумя вопросами. Первый: есть ли в аудитории валлийцы, ирландцы и шотландцы? Поднялся лес рук.

Поясню: страна, которую мы величаем Англией, официально называется Соединенным Королевством Великобритании. Состоит королевство из Англии (самая многочисленная часть), Шотландии, Уэльса и Северной Ирландии.

Вопрос второй: вы хотели бы, чтобы в вашем паспорте было указано не только гражданство — “бритиш”, но и национальность — валлиец или шотландец? И снова лес рук. Во всех последующих аудиториях картина повторялась. Они примерили “рубашку” к своему телу, и стало все ясно.

Но нас-то почему лишили?

Писатель Юрий Поляков, тончайший знаток современной жизни, главный редактор “Литературной газеты”, считает, что убрали графу по настоянию либеральной интеллигенции, которая, уверовав в “общечеловеческие ценности, думает, будто закрыла национальную проблему”.

“Нет, не закрыла, — пишет он. — Да, убрали графу “национальность” из паспорта, чтобы не травмировать группу населения, затрудняющуюся с самоидентификацией или делающую из этой самоидентификации секрет. Ну и что?”

Проблема не исчезла. Думаю, дело не только в либералах. Это еще и залп нескончаемой “холодной войны”. Сотни американских советников действовали в то время у нас в правительстве и министерствах. Для них был самый подходящий момент заложить мину замедленного действия — под Россию. Могли и посоветовать, и продиктовать.

Понимали, что играют с огнем. Это подтверждается тем, какой способ избрали, чтобы убрать графу. Убирали скрытно, незаметно. Человек приходил менять паспорт на российский, а в новом никакой такой графы. Время для операции подоспело “удачное”: люди еще не пришли в себя от развала великой державы, от расстрела Парламента, от утраты всех личных сбережений и всей общенародной собственности, от скачка цен в сотни и тысячи раз. Народ, как говорили в то время, жил на три “д”: доедал, донашивал, доживал. А ему со всех экранов твердили, что народ он отсталый, никудышный, что вся его многовековая история сплошная мерзость, что патриот и негодяй — одно и то же. В либеральной среде появилась омерзительная, циничная речовка: “пипл все схавает”. Забыли, что у нас в стране долго запрягают.

Но мина замедленного действия все же чуть не сработала. Татары приняли в штыки новые паспорта. Мудрый государственник Минтимер Шаймиев удержал свой народ, добавив в паспорта, выдаваемые в республике, вкладыш, где национальность была восстановлена. У русских не нашлось тогда своего Минтимера Шаймиева. Не уберегли они тофаларов или манси от обиды. Дело надо поправлять. Пускать на самотек, надеяться, что авось “рассосется”, — такая “политика” к добру не приведет.

Каждый день я слышу в трамвае объявление: “Любой пожар легче предупредить, чем потушить”. Золотые слова.

Николай Ефимов
Журнал Федерального Собрания парламента РФ

by **Коханка** » 13 Jul 2012, 01:54

Графу национальность из паспорта, у вас, убрали по инициативе советника президента по вопросам национальности - Паина Эмиля Абрамовича. Думаю не нужно пояснять почему и кто боится демонстрировать свою национальную принадлежность ? ! :hi_hi_hi:

by **Аквариумист** » 13 Jul 2012, 04:41

Когда в начале нулевых Путин убрал из русиянских паспортов графу национальность, многим было не понятно - зачем???
Ведь никто об этом власть не просил, я не помню вообще ни одной статьи в СМИ с такими предложениями и обоснованиями этого решения...
Наоборот, представители практически всех народов русиянии возмущались и протестовали начиная от русачков и татар и заканчивая хачами и народами севера...
А Путин в ответ с его фирменной ухмылкой заявил, что это делается в интересаз людей (как всегда) и что теперь каждый русиянин будет вправе сам выбирать какой он (она) национальности...
Был правда один народ в русиянии, представители которого давным давно (ещё с советских времён) требовали убрать графу национальность из паспортов и документов, много кричали о дискриминации по национальному признаку из за этой графы...
Но такой народ в СССР, а потом в русиянии был только один, да и то очень малочисленный...
Но малочисленный не значит не влиятельный и слабый...
Так сложилось что примерно с 1985г реальная власть в СССР, а потом и в русиянии оказалась в руках представителей именно этого малочисленого народца...
Именно они стали контролировать все ведущие СМИ, а также ТВ...
Их представители оказались в депутатах различных уровней явно в непропорциональных количествах, а ещё более в непропорциональных количествах их стало в исполнительной власти...
С 1991г почти все министы руссиянии были из них...
И практически все премьер-министры...
Ну и, конечно, зам министры, мэры, префекты и т.д....
Такая вот была против них дискриминация в реальности...
Естественно, немногие оставшиеся не под их контролем СМИ начали указывать на их засилие во всех ветвях власти, причём особенно их стало много на самом верху...
Решения этой проблемы было в принципе только два; либо уменьшить их засилие там, либо сделать это засилие менее заметным...
Вот тут то идея с отменой национальностей в стране стала просто бесценной...
Естественно, по факту отменить национальности невозможно...
А вот если убрать национальности из бумаг, то она пропадает и из официальной статистики...
Это значит, что работяги Кузнецов и Корнеев по национальности больше не отличаются от чиновников Гайдара и Бурбулиса, Чубайса и Фрадкова, Примакова и Кириенко, Шувалова и Шахрая, Шойгу и Лифшица, Ясина и Немцова, Ресина и Дворковича....
Так же они больше не отличаются и от успешных русиянских предпринимателей Березовского и Гусинского, Авена и Фридмана, Абрамовича и Ваксельберга, Смоленского и Керимова, Тельмана Исмаилова и его брата Фазиля, Вагита Алекперова и Кахи Бенукидзе....
И их жёны Маша и Клава не отличаются национальностью, например, от жены первого президента русиянии Наины Иосифовны...
Но параллельно отменой национальностей решалась и ещё одна стратегическая задача...
Поскольку суперзадачу русиянской власти (сократить население русиянии раза в три-четыре) никто не отменял, то было необходимо как то замаскировать этот курс в официальной статистике...
Ведь сокращать требовалось прежде всего именно славянское население, а значит цифры вымирания русачков были бы наиболее страшными...
Публикация таких цифр была крайне нежелательно и лучший способ избежать утечки - это вообще отменить всякую статистику вымирания русиянии по национальностям...
Поэтому отмена графы национальность в паспортах русиян убивала сразу двух жирных зайцев; полностью скрывала национальный состав русиянской власти (а так же их жён) и делала голословными утверждения о геноциде руского народа в русиянии (потому что нет больше официально такого народа, как и никакого, впрочем, другого)....

by **Анастасия** » 13 Jul 2012, 12:14

Чуть ли не первое достижение перестройки: убрали в паспорте графу «национальность».

…Когда мой батюшка узнал, что мама записала меня «русской» он помчался в сельсовет и устроил там скандал. Но - поздно. Для него было очень важно, чтобы я была украинкой.

А для мамы – не менее важно, чтобы именно русской. Причем, заметьте, было это в то время, когда товарищ Хрущев уже провозгласил «единую общность – советский народ».

Но даже у безбашенного Никиты хватило ума не отменять национальность…

Какой только бред не несли нам, когда уничтожали эту графу в паспорте! У американцев,видите-ли, в паспорте не указывают национальность… Да пусть у них хоть вообще ничего не указывают, нам-то какое дело? Если уж на то пошло, то у них и паспортов-то нет. Мы же не как они: собрались на острове с бору по сосенке и объявили себя новой нацией – «американцами»… Мы-то на своих землях испокон веку жили, каждый народ - со своей культурой и укладом. Это и называется «империя», когда десятки (а то, как у нас, и добрая сотня) народов живут бок о бок единым государством, но – сохраняя национальную идентичность.

Кому мешала эта графа? Татарам? Мордве? Может быть, русские вдруг застеснялись своей национальности? Или эвенки очень болезненно стали воспринимать вопрос о национальной принадлежности?

Кто решил, что для всех остальных отсутствие «пятой графы» тоже станет великой радостью?

Ведь это же закомплексованность на уровне болезненного бреда! Вы только подумайте, какой абсурд… Изданы тысячи томов еврейской литературы, где они красочно описывают, как советские начальники запрещали им быть евреями, как они вынуждали евреев брать русские фамилии и скрывать свою национальность.

Все, нет больше советских начальников. Казалось бы, пиши теперь гордо « я - еврей», хоть в водительских правах, хоть на пропуске в бассейн. Никто ущемлять не будет.

Нет, начинается бред. Добившись свободы, они вообще уничтожили эту графу. Главный раввин РФ Адольф Шаевич в интервью "Лос-Анджелес таймс" подтвердил, что именно евреи настаивали на отмене графы национальность, а причину этого объяснил тем, что «некоторые евреи заняли высокие посты в администрации». И фактически запретили само это слово «еврей». Теперь, если где-то указывают, что «такой-то Имярек – еврей», то это

компромат,
разгул антисемитизма
фашизм и ксенофобия.
повод для обращения в суд.

А если я укажу, что другой «Имярек-русский», то это будет «национализм, великорусский шовинизм, и возрождение имперских амбиций».
Поэтому теперь в паспорте можно указывать все, что угодно – даже группу крови. Но национальность – ни Боже мой!

Кстати, если бы я родилась сегодня, у моих родителей не было бы повода для скандала. В новом «свидетельстве о рождении» теперь просто нет такой графы - «национальность».

Татары и башкиры обиделись – и им тут же графу восстановили. Им разрешили называться татарами и башкирами.

…И все-таки нам не стоит обижаться и оскорбляться. Нам нужно вспомнить про очень непростую историю народа, которого мы приняли в свой дом. Нам необходимо понять, что за оскорблениями скрываются их собственные, очень болезненные комплексы. И не нужно бояться, когда глумятся над нашим патриотизмом и запрещают упоминать национальность.

Да, наши корни пытаются обрезать. Слава Богу, наши корни слишком глубоки и могучи. Многие пытались сделать нам обрезание. Но - хрен кому удалось. У русских так повелось: что выросло – то выросло. И лучше – не трожь.

by **Валентин Эрикович** » 13 Jul 2012, 13:38

Раньше Евреи могли по закону скрывать свои еврейские фамилии, а теперь они имеют право скрывать, но не убирать национальность!!!

http://www.hacker.telefunkin.net/viewtopic.php?f=358&t=1911

by **Bacha** » 16 Jul 2012, 03:08

Графу убрал горбачёв-предатель и мразь, смерть для него слишком легко, пусть живёт вечно в муках!

by **Bacha** » 16 Jul 2012, 03:11

Да инициатором был еврей? так вот в эту тему есть анекдот:

Приходит как-то еврей домой с синяком под глазом.
Жена его спрашивает - Беня, кто тебя ударил?
- Да, вот, Сарочка, шёл я мирно с базы, а у магазина подошёл ко мне какой-то тип и просит двадцать копеек. Я, конечно, не дал. А он спрашивает - ты что, жид? А я ему паспорт показываю, что я украинец, а он говорит, врёшь, и как даст мне в глаз.
Сара всплеснула руками - Как же ты, Беня, забыл, что бьют-то не по паспорту!!!

by **Nibiru** » 16 Jul 2012, 14:17

Bacha wrote:Графу убрал горбачёв-предатель и мразь, смерть для него слишком легко, пусть живёт вечно в муках!

Паспорта менялись когда Горби и близко к власти уже не было!

by **shvedol** » 17 Jul 2012, 22:12

Вот, не пойму вас, я - мужиков, ну чеессссное слово, вроде весьма образованные и в меру интеллигентные люди, выкраивающие чуток времени, чтобы задуматься и о Великом в том числе (это я о теме данной ветки опроса) – чем не повод собой гордиться. Не собираюсь рассуждать о важности указания национальности в паспортах в интересах москвичей и вообще граждан РФ, замечу лишь, что мне, в принципе, по фиг, какая национальность у моего соседа, если у него в паспорте на имя какого-нибудь там Самедова Илыма Ганимедовича, есть штамп о регистрации по московскому адресу. Почему большинство из вас упускает из виду тот очевидный факт, что по законам РФ любой человек, имеющий в собственности квартиру может в ней зарегистрироваться, и вуаля – независимо от национальности – он – москвич! Отсюда выходит, что ваши рассуждения о необходимости такой графы в паспортах членов семей того самого Самедова теряют смысл – он с семейством такой же москвич, как и вы, его дети учатся в одном классе с вашими детьми, да он и сам не против будет читая документы в повседневных делах узнать «своего» по местности рождения.
Так что тут скорее надо говорить о самой идее – сохранении данного идентифицирующего признака для улучшения коммуникации между людьми, для установления отношений взаимного сотрудничества.
Малые народности, кстати, продолжают меня несказанно удивлять и дают руководство к действию. Почему русские не имеют общности и неприятно поражают своими поступками к соплеменникам в стиле «бей своих – чтобы чужие боялись» – очень большая тема, но сейчас не о том.
Ребята, да хватит уже рассуждать и опросы проводить на своих местечковых площадках, что толку от опроса с количеством принявших участие 22 человека? Причем на эту тему только ленивый не высказался, а воз, как говорится, и ныне там. Достаточно почитать Г.Каспарова, Ю.Мухина и других профессиональных писателей. Объединитесь уже с Навальным что ли, у него масса активных и нужных стране проектов требует раскрутки, или помогите защитить русскую Википедию, или остановите диктатуру АСТА, да полно есть полезных для жизни идей которые каждый из нас может поддержать просто поделившись информацией в своих контакт-листах.
Не смотря на всю негативную информацию о Навальном в сети, считаю его едва ли не русским Ассанжем (это комплимент, да), и точно – человеком, реально что-то делающим для изменений в стране с такой оглаской. Давай Алексей, кто понимает, тот с тобой! То, что его якобы спонсируют из госдепа США – пусть докажут, я же предпочитаю в его случае думать, что за ним стоят такие же патриоты как и вы, только живут они заграницей, так что ж с того, у них своя там миссия – пусть отслеживают и деятельность и деньги русиянских чиновников и членов их семей. А нам на месте придется своими силами разбираться с конкретными представителями рода человеческого. Тут Запад как раз и боится наших – денег до фига, а культурного развития ноль - им же придется тратить деньги на обучение и адаптацию наших «лучших представителей нации». (Почему-то в качестве примера всплывает пример с размером европейских штрафов за наезд на пешехода, да и вообще за нарушение ПДД. Сама в Испании наблюдала как останавливается автопоток, если на проезжую часть ступил пешеход – потому как дешевле пождать пока пешеход пройдет, чем платить 300 евро за наезд на него, даже если ну оооооочень спешишь на важную встречу или в роддом к благоверной, при этом факт алкоопьянения пешехода будет отягчающим для водителя. Справедливо это или нет? Предпочитаю думать, что старушка Европа правааа.)
Главный момент – не просто говорить, а делать – и уж это у Алексея Навального прекрасно получается. Он не только говорит что надо делать, но и дает все необходимые инструменты для этого и инструкции подробные, да еще и защиту активистам обеспечивает, потому что понимает важность действий от каждого конкретного индивида в нелегком деле наведения порядка в стране. Основной причиной, по которой его не поддержало среднее и старшее поколение – они все еще думают, что «есть порох в пороховницах и мы сами с усами, нечего нас мальцу учить». Короче, может зависть к успехам – он-то и дальше прет как танк, не смотря на все на него нападки, либо к молодости – большинство радеющих за свободную Россию, все как один на вопрос «а что ты конкретно предлагаешь сделать?» тут же выдают готовый ответ «я свое уже отвоевал/внес свою лепту на благо общества, пусть другие теперь на передовой повоюют» - т.е. суть не знаю. Так поддержите же тех из молодых, которые реально хотят и меняют вашу же жизнь в лучшую сторону (перепостинг освоить не так уж и сложно). Многие сочтут это за оду Навальному, и заподозрят меня в его пиаре, на что отвечу единственное – не знакома ни лично ни виртуально (чему была бы несказанно рада), просто он мне симпатичен как человек близкий по взглядам и своей жизненной позицией.